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Ateliers / Sans justice citoyenne,une constitution peut elle réellement protéger le peuple ?

6/8 membres

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💬 Débat des membres

Nicolas

@HugoCmh C'est en effet un défi que de trouver des personnes compétentes sans intérêts obscurs. Je pense qu'une telle personne doit toujours :

1. Déclarer tout conflit d'intérêt en commençant par rappeler son historique professionnel et politique (j'ai travaillé pour Bayer, je suis ancien.ne membre de la société X, etc.), car je pense que l'impartialité est impossible.

2. Donner ses sources que TOUT LE MONDE peut vérifier (ne nous contentons pas de, par exemple, "je suis professeur.e de biologie de l'université Y, et ce statut m'autorise à dire, sans à fournir de preuves, que la vaccination obligatoire est une chose utile et nécessaire" --> obéissez et ne réfléchissez pas en somme)

In fine, ces professionnel.le.s sont contrôlé.e.s par le peuple (je pense qu'il faut toujours un contrôle du peuple).

Leur rôle serait d'apporter des arguments (étayés par des preuves vérifiables) dans un débat contradictoire afin d'éveiller le peuple à des questions fondamentales, à l'instruire, afin que c dernier puisse ensuite juger des questions plus techniques, plus pointues.

Voyez, le schéma est le suivant :

LE PEUPLE CONTRÔLE/VEILLE --> DES EXPERT.E.S EXPLIQUENT --> DES GENS TIRÉS AU SORT ET SENSIBILISÉS CONTRÔLENT --> DES JUGES JUGENT (SANS VOTER LES LOIS)

Le point de départ, le contrôle du peuple, est "inné", au sens où tout le monde peut décider s'il y a conflit d'intérêt ou pas à l'égard du respect de la démocratie (le grand nombre n'est pas corrompu, donc c'est un bon point de départ).

Cela étant dit, la mise en place d'un tel dispositif demande une réflexion profonde, notamment sur l'aspect technique. Là j'attends d'autres avis et suggestions.

12:59

HugoCmh

Quand est-il des juges? selon moi, eux aussi devrait être tirés au sort, révocable et puni le cas échéant.

Les "professionnels" ne sont donc pas des professionnels du droit? C'était en fait ça le sens de ma question.

13:44

Nicolas

@HugoCmh Pour être juge, vous avez des études à faire, une expérience à forger, des lois à apprendre. Tirer au sort les juges parmi qui ? Le peuple ? Dans ce cas, les expert.e.s sont des juges (au sens où ces personnes ont fait des études de droit).

En écrivant ces lignes, je m'aperçois que vous proposer une alternative au modèle que j'ai proposé : les juges sont les citoyen.ne.s, et sont renseigné.e.s par des gens qui ont fait des études. C'est plus direct que ma proposition. Reste à savoir si l'on peut juger sans avoir fait des études de droit, par simples indications d'expert.e.s. J'ignore si 'est possible. C'est une bonne question, en effet.

13:49

HugoCmh

@Nicolas, en fait, pour une part cela rejoint la question posé dans " Sur l'implication du peuple dans la démocratie." c'est à terme une société totalement différente de celle que nous connaissons aujourd'hui qui sera forgé. Nous ne pouvons donc pas appliquer des résonnement qui serais valable aujourd'hui. Alors que pourtant nombres de gens s'impliques, déjà aujourd'hui, pour des causes qui ne les touches pas directement.

Je ne suis personnellement pas inquiet (peut-être à tort) de l'implication des gens dans leur devenir individuel ET collectif.

Je vais remettre un peut le nez dans mes notes pour éclaircir mon résonnement.

14:18

Nicolas

@HugoCmh Bon point sur le fait qu'il faut sortir de l'idée que l'on a de la société, et que des règles bien différentes pourraient s'appliquer dans une future démocratie.

Quant à la crainte d'un manque d'intérêt des gens dans la démocratie et le fonctionnement de la société, il me semble hélas que c'est un problème majeur. Par exemple, en Suisse, le peuple s'est récemment désintéressé d'un pouvoir populaire qu'il avait conservé jusqu'ici (j'ai oublié lequel exactement). C'est la porte ouverte aux oligarques... et la fin de la démocratie suisse.

14:29

HugoCmh

@Nicolas, effectivement la démocratie recule partout. même en suisse.Mais je tient à ma petite idée que les citoyens s'impliquerons. A des degrés variables selon les individus et les périodes peut-être, mais il s'impliquerons. Je ne fonde pas mon résonnement sur des exemples présent (quoi que, mais à petite échelle), mais sur des expériences historique. Par exemple le gouvernement de la commune de parie en 1871. C'est sans doute le gouvernent le plus démocratique qu'est connue la France. même si son existence fut courte (car écrasé par les versaillais) elle témoigne d'une implication des masses dans l'organisation et la vie de la citée que j'aimerais bien voir aujourd'hui.

En transformant le contexte et l’environnement sociale, tu (si je puis me permetre?) change de paradigme, les gens se transforment.

15:28

Nicolas

@HugoCmh Bien sûr, on se tutoie!

C'est vrai que le contexte joue beaucoup sur l'intéressement de la population à la vie démocratique : on peut tout simplement revenir à Athènes.

Mais cela implique un changement en profondeur de la société, lequel ne pourra se faire que par un mouvement citoyen, donc à une prise de conscience du peuple.

Et c'est bien cela qui me tracasse: le peuple doit prendre conscience pour modifier l'environnement social afin d'instaurer une démocratie. Pour citer de nouveau Orwell :

Ils ne se révolteront que lorsqu'ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu'après s'être révoltés.

Cette idée du serpent qui se mord la queue m'est assez insupportable...

Peut-on prendre conscience sans révolte ? Je crois que oui, mais il faut en discuter, car tout, absolument tout est mis en œuvre pour nous éloigner de la prise de conscience (regardez par exemple les télévisions et les I-phones qu'on nous vend, la presse à scandale au contenu insipide qu'on nous impose, etc.).

15:53

HugoCmh

@Nicolas notre échange est entièrement structuré su ta question " Sur l'implication du peuple dans la démocratie.". peut être qu'il serais bon de la poursuivre dans l'atelier que tu propose. Je t'y rejoins.

16:04

Nicolas

@HugoCmh C'est une réflexion que je me suis faite! Mais d'une certaine manière, tout est lié.

16:06

SimeonMerinha

J'aime bien l'idée de savoir ce qui est juge et Juge et je pense qu'aujourd'hui cette ligne commence a se rétrécir par l'arriver de cette culture d’échange d'information, où quand vous diffusez vous êtes jugé sur ce que vous diffuserez, mais le problème c'est que cela peut allez très loin, dans une radicalisation en classant des personnes selon sont nombre de dire et leurs implications a certain mouvement, mais heureusement peut être, que l'on peu être écoute et jugé avec intelligence sur ce Forum.

05:17

Réservé aux membres de l'atelier.

📺 Live · 2

cleroterion 19:11:33 le 02-12-2017

Je pense que la question doit être posée autrement : Sans une constitution citoyenne la justice peut elle réellement protéger le peuple ?

SimeonMerinha 04:46:42 le 10-01-2019

et la justice doit être équitable, ce qui n'est pas trop le cas pour certain et si le mouvement s'étouffe toute personne interpellé est juste un fauteur de trouble?

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